igorina написал(а):
Вначале дозы гепаринов назначаем по накатанным схемам, далее контроль по ПО И МНО.
К своему стыду не знаю, что такое ПО?
И вновь о гепаринах
Сообщений 41 страница 50 из 54
Поделиться422011-03-20 10:43:26
Протромбиновое отношение
Поделиться432011-03-20 10:47:30
- анестезиолог
- Зарегистрирован: 2010-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1210
- Уважение: [+117/-4]
- Позитив: [+482/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 22 часа - Последний визит:
2015-01-13 19:09:44
vascular написал(а):
АЧТВ следует определять через 3 часа после начала инфузии и через 6 часов после каждого изменения дозы.
vascular написал(а):
о чем пишут в литературе, выполняют на практике и рекомендуют "великие"
Коллеги, я спокойно и с благодарностью отношусь к критике, поэтому можно без реверансов... 
Давайте порассуждаем. Вот эти "рекомендуемое великими" промежутки между контролями... Я специально моделирую ситуацию, что бы продемонстрировать, что ко всем рекомендациям "великих" надо подходить творчески: увеличил я скорость введения (ну, или даже и не увеличивал) после очередного определения АЧТВ и спокойно жду, что через 6 часов мне скажет лаборатория, а через 2 часа выхватываю шок, а через 3 констатирую exitus... Утрирую, но ведь может такое быть... Потом расскажите кому угодно про рекомендации "великих" и многочисленные научные публикации... У нас коагулограмма включает протромбиновый индекс, фибриноген, время рекальцификаци кровяного сгустка и длительность кровотечения. Время свертывания крови сестрички мне могут сделать в любой момент и столько раз, сколько мне будет нужно: через 30 минут после изменения скорости введения гепарина, через час и т.д.
vascular написал(а):
Встречный вопрос: в каких случаях вы проводите профилактику ДВС?
В основном при сепсисах.
vascular написал(а):
И не думали ли Вы назначить максимальные профилактические дозы гепарина 3 раза в сутки п/к для профилактики ДВС?
Мы с этого начинали, но отказались т.к. или нет эффекта (при недостаточной дозе), или выхватываем кровотечение (при избыточной), а в круглосуточной инфузии я могу чутко реагировать скорстью на изменения времени свертывания. Впрочем, не настаиваю.
Отредактировано Nikolaich (2011-03-20 10:54:36)
Поделиться442011-03-20 14:33:44
- Врач
- Откуда: NRW
- Зарегистрирован: 2008-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: [+71/-2]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
2012-01-28 19:52:02
у нас в больницах определяется в основном лишь PTT, engl. Partial Thromboplastin Time при использовании гепаринового перфузора. контролируется обычно каждые 12 часов. В нашей больнице на отделениях эти перфузоры очень плохо функционируют, т.к. 1 раз в день надо кровь брать дежурному врачу. он потом толком не знает, что с этим ПТТ и гепариновым перфузором делать, если опыта мало. часто его дозу прибавляют каждые 12 часов, а <PTT> всё равно не в терапевтической норме и эта канитель длится 2-3 дня. 
Поэтому как только креатинин нормализуется, сразу же стараемся переводить на клексаны. 
Некоторые даже назначают гепарин по 7 500 3-4 раза в день п/к престарелым пациентам, которые бы уже в быв. СССР давно бы померли, лишь бы с перфузором не связываться 
гепариновые перфузоры хороши в отделениях т.н. интенсивной медицины.
для маркумар/фалитром/варфарин используем т.н. <Quick> или международное понятие <INR>.
ДВС на практике очень и очень редок и почти с ним не сталкиваемся. 
настоящие классические сепсисы тоже как-то у нас редки. диагноз сепсиса иногда ставим в свидетельстве о смерти. но в этих случаях больные умирают уже больше от старости и "сепсис" лишь отписка. возможно мы назначаем достаточное количество инфузий. обычно 1.5-2 л. в день при инфекции сразу. Кстати, в википедии написано, что якобы не доказали позитивный эффект гепарина для профилактики ДВС и рекомендуют в первую очередь устранять причину, приводящую к ДВС.
Отредактировано Rofe (2011-03-20 14:39:43)
Поделиться452011-03-20 17:49:20
- анестезиолог
- Зарегистрирован: 2010-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1210
- Уважение: [+117/-4]
- Позитив: [+482/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 22 часа - Последний визит:
2015-01-13 19:09:44
Rofe написал(а):
у нас в больницах определяется в основном лишь PTT, engl. Partial Thromboplastin Time
Конечно! Тромбопластиновое время и у нас оределяется при развернутой коагулограмме.
Rofe написал(а):
"сепсис" лишь отписка. возможно мы назначаем достаточное количество инфузий.
Дорогой, Рофе, при чем здесь сепсис и объем инфузии? Сепсис - он или есть, или его нет. И у нас встречается не так, что бы уж часто, но хотелось бы пореже... Связан со спецификой отделения и наших больных...
Rofe написал(а):
обычно 1.5-2 л. в день при инфекции сразу
Ну, если уж влезли мы сюда с объемом инфузий, то мы назначаем 3 - 5 литров/метр квадратный. Даже учитывая преклонный возраст твоих больных (с наличием СН различной степени), 1.5 литра/сутки - не такой уж и большой объем...
Отредактировано Nikolaich (2011-03-20 18:15:30)
Поделиться462011-03-20 17:52:02
- анестезиолог
- Зарегистрирован: 2010-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1210
- Уважение: [+117/-4]
- Позитив: [+482/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 22 часа - Последний визит:
2015-01-13 19:09:44
Rofe написал(а):
ДВС на практике очень и очень редок и почти с ним не сталкиваемся.
Nikolaich написал(а):
И у нас встречается не так, что бы уж часто, но хотелось бы пореже...
Поделиться472011-03-20 18:08:19
- анестезиолог
- Зарегистрирован: 2010-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1210
- Уважение: [+117/-4]
- Позитив: [+482/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 22 часа - Последний визит:
2015-01-13 19:09:44
Rofe написал(а):
Кстати, в википедии написано, что якобы не доказали позитивный эффект гепарина для профилактики ДВС и рекомендуют в первую очередь устранять причину, приводящую к ДВС.
Коллега, ну право же, это моветон - ссылаться в нашем деле на Википедию... Кстати, никто не будет оспаривать авторитетность Зиновия Соломоновича Баркагана? (Все знают его "Геморрагические заболевания и синдромы") Мне посчастливилось побывать на одной из его лекций (касательно гепарина и ДВС): да, он длительное время пытался подвести какую-то теоретическую базу под свои эмпирические наблюдения, но стройного ничего у него не получилось и поэтому он советовал приобретать свой личный опыт (не правда ли, отличный совет?))) и делиться им с коллегами... Что я, собственно, коллеги, и делаю... 
Поделиться482011-03-20 22:24:36
- Врач
- Откуда: NRW
- Зарегистрирован: 2008-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: [+71/-2]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
2012-01-28 19:52:02
однозначно, гепариновые перфузоры с научной точки зрения лучше, но в реалии из-за плохих условий труда мед. персонала с ними лишь больше проблем из-за отсутствия должного контроля и упущений. в моих предыдущих больницах терапевты давным-давно это осознали и в моей нынешней наконец-то тоже
Поделиться492011-03-21 00:26:33
- анестезиолог
- Зарегистрирован: 2010-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1210
- Уважение: [+117/-4]
- Позитив: [+482/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 22 часа - Последний визит:
2015-01-13 19:09:44
Rofe написал(а):
но в реалии из-за плохих условий труда мед. персонала
Ты имеешь ввиду халатность или неопытность м/сестер? Это да! Если такие попадаются, то первых я убиваю на месте, а вторых учу.
Поделиться502011-03-21 11:33:04
- Врач
- Откуда: NRW
- Зарегистрирован: 2008-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: [+71/-2]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
2012-01-28 19:52:02
это больше относится здесь к врачебной обязанности 
у нас медсёстры сейчас больше в няничек превратились из-за роста продолжительности жизни на основе мед. научных достижений.
поэтому врачам возиься с перфузорами не охото самим, а тем более дежурному врачу. 
