Прошу уважаемых коллег оценить полезность нижеописанного метода, который описан в журнале «Новости анестезиологии и реаниматологии» №1. Москва 2009г., стр. 129.
«Оценка выраженности интраоперационного стресса при хирургических вмешательствах по поводу ургентной абдоминальной патологии». Сараев И.А., Сумин С.А., Еремин Н.Н. Курский госмедуниверситет. Курск. Россия.
Цель исследования. Разработка новых показателей адекватности наркоза…
Особенно прошу оценить практическую пользу и «красоту» следующей фразы.
Критерием неэффективности интраоперационной защиты служили сдвиги гемодинамических показателей, параллельно которым оценивали организацию системного гомеокинеза на основе анализа детерминировано – хаотических свойств вариабельности синусового кардиоритма, мониторируемого на фоне хирургического вмешательства не менее 2- х. часов, находивших отражение в сдвигах топологической структуры странного аттрактора его относительной энтропии.
Я лично понял только, что мониторинг длился не менее 2 часов. Буду весьма признателен, если кто – нибудь сможет перевести это на русский. Спасибо.
В противном случае данный пост можно считать "перлом" в анестезилогии.
Оценка выраженности интраоперационного стресса
Сообщений 1 страница 10 из 10
Поделиться12009-04-27 14:38:59
- Врач
- Откуда: Старица
- Зарегистрирован: 2009-01-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
4 часа 42 минуты - Последний визит:
2011-12-31 20:26:59
Поделиться22009-04-27 15:40:21
А я понял. что гемодинамические показатели и "синусовый кардиоритм" -это разные вещи. О_о.. Век живи.... 
ЗЫ Стыдно признаться. но я не знаю, что такое аттрактор 
..Вроде-лат. attrahere притягивать, привлекать - но причем здесь это ?О_о..Общий текст звучит круто, аффтор, пеши есчо!
Поделиться32009-04-27 16:17:22
- Врач
- Зарегистрирован: 2009-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 319
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
2010-06-04 15:44:01
а я так понял что во время операции 2 часа проводилось холтеровское исследование ,а больше ничего, а может и это не так понял?
Поделиться42009-04-27 18:21:03
- Хирург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-08-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4424
- Уважение: [+204/-6]
- Позитив: [+44/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-12-01]
- Провел на форуме:
20 дней 0 часов - Последний визит:
2019-11-12 22:59:16
Все просто. 
Во время операции к больному подключается монитор, который оченивает АД, ЧСС, сердечный ритм и т.д. В течение 2 - х часов при проведении наркоза оценивались показатели гемодинамики (АД, ЧСС) и сердечный ритм. Если эти показатели отличались от общепринятых норм при проведении анестезии, проводимый наркоз оценивался как недостаточно эффективный.
Думаю так. 
Поделиться52009-04-28 17:20:21
Ну... ..нельзя же :
организацию системного гомеокинеза на основе анализа детерминировано – хаотических свойств вариабельности
такими простыми словами толковать...Вся ценность эксперимента не прослеживается
Поделиться62009-04-28 19:49:16
- Хирург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-08-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4424
- Уважение: [+204/-6]
- Позитив: [+44/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-12-01]
- Провел на форуме:
20 дней 0 часов - Последний визит:
2019-11-12 22:59:16
Научный склад мышленья иметь надо 
, тогда все будет понятно.
Это конечно они уж слишком загнули.
Поделиться72009-04-28 22:09:46
- Врач
- Откуда: NRW
- Зарегистрирован: 2008-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: [+71/-2]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
2012-01-28 19:52:02
это всё физическая терминология. а физика так ушла далеко, что сами физики из разных её областей не понимают друг друга. в википедии даны объяснения почти к каждому термину, в том числе к "странному (хаотическому) аттрактору" и т.д.
это к самой обычной и практической медицине мало что имеет, т.к. мы не пользуемся теми физико-математическими методами, а также при использовании какого-то аппарата, того же телевизора или монитора, не задумываемся, по какому принципу он работает.
тут нас больше интересует конкретный результат, т.е. изображение.
Поделиться82009-05-07 23:13:25
Насколько я помню из физиологии разные показатели вариабельности синусового ритма показывают преобладание симпатической или парасимпатической нервной системы на кардиоритм. При усилении интраоперационного стресса преобладание парасимпатики усиливается - я так понимаю. А по поводу странного аттрактора могу сказать, что это так сказать геометрическая трехмерная фигура - отображение функционального состояния организма, а почему он странный - потому что нестабильный и возникает на фоне стрессовой ситуации и может привести к полному расбалансированию всех систем и вызвать физиологический хос, т.е смерть. За рубежом уже давно ведуться исследования по изучению экстремальных состояний организма в призме физико-кибернетических процессов в виде графических схем, "срезов" функционального состояния организма. Они пытаются при помощи компьютерного моделирования понять где возможно вмешаться в процессе лечения, чтобы странный аттрактор превратить в стабильный. Ищут порочные бифуркации, которые ведут к хаосу и пытаются их миновать. У нас в России такие ученые тоже есть и даже вышла книжка "Экстремальны состояния организма" Ерюхин, Шляпников и кто-то третий.
Уважаемые коллеги Мы Все этим занимаемся каждый день, только не знали, что это так называется
Поделиться92009-05-08 12:40:39
- Хирург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-08-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4424
- Уважение: [+204/-6]
- Позитив: [+44/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-12-01]
- Провел на форуме:
20 дней 0 часов - Последний визит:
2019-11-12 22:59:16
О как
Поделиться102009-06-07 00:56:45
- Врач
- Откуда: Старица
- Зарегистрирован: 2009-01-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
4 часа 42 минуты - Последний визит:
2011-12-31 20:26:59
Я с аттракторами раньше как - то не работал. У буржуев конечно денег больше и оборудования, а у нас последнее отбирают: дежурство на дому сняли (8 тыс руб/мес.). Аттрактор им (реформаторам) в дышло, едрен - ть.
